บทสัมภาษณ์กับ Worldcoin Lianchuang: เราสามารถเห็นการรวมกับ ChatGPT ภายในสิบปี

ที่มา: Bankless Podcast เรียบเรียง: 0x 711, kaori, BlockBeats

เมื่อวันที่ 24 กรกฎาคม Worldcoin ได้เผยแพร่จดหมายเปิดผนึกซึ่งลงนามโดย Sam Altman ประกาศการเปิดตัวอย่างเป็นทางการของ WLD จดหมายระบุว่า Worldcoin ก่อตั้งขึ้นมานานกว่าสามปีเพื่อสร้างตัวตนใหม่และเครือข่ายทางการเงินที่เป็นของทุกคน การเปิดตัว Worldcoin เริ่มต้นในวันนี้ และหากประสบความสำเร็จ มันจะเพิ่มโอกาสทางเศรษฐกิจอย่างมีนัยสำคัญ มอบโซลูชันที่เชื่อถือได้สำหรับการแยกแยะ AI จากมนุษย์ในขณะที่รักษาความเป็นส่วนตัว พัฒนากระบวนการประชาธิปไตยทั่วโลก และท้ายที่สุดอาจแสดงให้เห็นถึงเส้นทางที่เป็นไปได้สู่รายได้ขั้นพื้นฐานทั่วโลกที่สนับสนุนโดย AI (AI-funded UBI)

ในวันเดียวกัน Bankeless รายการพอดคาสต์เข้ารหัสชื่อดังได้สัมภาษณ์ Alex Blania และ Sam Altman ผู้ร่วมก่อตั้ง Worldcoin สองคนเมื่อวันที่ 14 พฤษภาคม และเผยแพร่บนแพลตฟอร์ม Youtube บทสัมภาษณ์ครอบคลุมประเด็นต่างๆ เช่น วิสัยทัศน์โครงการ Worldcoin ความปลอดภัยของอุปกรณ์ Orb ความเป็นส่วนตัว และแผนการพัฒนาในอนาคตของ WorldCoin การแปลถูกจัดเรียงดังนี้

ต้นกำเนิดโครงการ Worldcoin และแนวคิดดั้งเดิม

**ไร้ธนาคาร: Worldcoin เป็นหนึ่งในโครงการที่มีความทะเยอทะยานที่สุดในพื้นที่การเข้ารหัสลับ โครงการมีโทเค็น เครือข่ายเลเยอร์ 2 ที่เป็นกรรมสิทธิ์ โปรโตคอลประจำตัว และแอปพลิเคชันมือถือ แน่นอนว่าสิ่งที่น่าจดจำที่สุดคือฮาร์ดแวร์ Worldcoin อันเป็นสัญลักษณ์ นั่นคือ Silver Orb ปรัชญาของ Worldcoin คือวิธีเดียวที่ดีที่สุดในการพิสูจน์ตัวตนของ "การเป็นมนุษย์" คือผ่านไบโอเมตริกของมนุษย์ที่เกี่ยวข้องกับ DNA ที่เป็นเอกลักษณ์ของเรา แซม คุณช่วยพูดถึงที่มาของแนวคิดเรื่อง Worldcoin หน่อยได้ไหม? มันมาจากไหน และทำไมเราถึงต้องการ Worldcoin? **

Sam Altman: ตอนแรกฉันคิดว่าถ้าคุณมีเครือข่ายที่ใหญ่ที่สุด เช่น เครือข่ายการเงินและข้อมูลประจำตัวที่ใหญ่ที่สุดเท่าที่จะจินตนาการได้ มันจะเป็นเครือข่ายระดับโลกที่ทรงพลังอย่างแท้จริง ตอนที่เราเริ่มพูดถึงแนวคิดนี้ครั้งแรก ฉันคิดว่าเราจะสแกนฝ่ามือของทุกคนในโลกได้อย่างไร มีวิธีอื่นที่ซับซ้อนในการยืนยันตัวตนหรือไม่

เหตุผลที่ฉันตื่นเต้นในเรื่องนี้ก็คือ ในขณะที่โลกกำลังก้าวไปสู่ระบบ AI ที่ทรงพลัง ฉันคิดว่ามันจะสำคัญมากหากเราสามารถทำบางสิ่งที่กระจายความมั่งคั่งในท้ายที่สุด หรือแม้กระทั่งการเข้าถึงระบบเหล่านี้ ซึ่งสักวันหนึ่งจะกลายเป็นองค์ประกอบที่สำคัญที่สุดของความมั่งคั่ง แต่ยังรักษาความเป็นส่วนตัวด้วยมุมมองที่แตกต่างออกไป ซึ่งจะมีความสำคัญมากขึ้นเมื่อ AI ก้าวหน้า

ดังนั้น ฉันจึงเริ่มคิดถึงคำถามนี้เมื่อหลายปีก่อน โดยส่วนใหญ่ขับเคลื่อนโดยงานของฉันที่ OpenAI ในเวลาเดียวกัน ฉันยังคิดว่า UBI (Universal Basic Income, Universal Basic Income) เป็นสิ่งที่ควรค่าแก่การศึกษา แม้ว่าความคิดของฉันจะยังขาดอยู่มากในตอนนั้น แต่ฉันก็ยังต้องการที่จะสำรวจสาขานี้ ต่อมาฉันได้พบกับแม็กซ์และอเล็กซ์ ฉันคิดว่าอเล็กซ์เป็นคนดีมาก ฉันจะให้อเล็กซ์พูดถึงว่าโครงการนี้มาถึงวันนี้ได้อย่างไรทีละขั้นตอน เพราะอเล็กซ์สามารถพูดได้ว่ามีส่วนอย่างมากกับมัน

**ไร้ธนาคาร: Worldcoin อาจกล่าวได้ว่าเป็นโครงการที่ฆ่านกสองตัวด้วยหินก้อนเดียว จริงไหม? ทั้ง UBI และข้อมูลประจำตัว ก่อนที่คุณจะมีวิธีแก้ปัญหาจริง คุณได้ทราบวิธีการบรรลุทั้งสองอย่างแล้วใช่ไหม **

Sam Altman: ใช่ หากคุณมองจากมุมมองที่สูงขึ้น จะช่วยแก้ปัญหาการตรวจสอบ "มนุษย์" ได้อย่างแท้จริง นี่เป็นพื้นฐานสำหรับการแก้ปัญหา และจะสมบูรณ์แบบหากมีวิธีแก้ไขปัญหาที่ไม่ฉ้อโกงในขณะเดียวกันก็รักษาความเป็นส่วนตัวด้วย

**Bankless: เรามาคุยกันว่า Sam และ Alex พบกันได้อย่างไร เมื่อแนวคิดสำหรับ Worldcoin อาจเกิดขึ้น และ Alex เข้าร่วมโครงการได้อย่างไร **

Alex Blania: เราเริ่มดำเนินการอย่างจริงจังในเดือนมกราคม 2020 ฉันคิดว่าแซมและแม็กซ์ทำงานนี้มา 6 เดือนก่อนหน้านั้น แต่แม็กซ์มีงานเต็มเวลา และเห็นได้ชัดว่าแซมก็ทำเช่นกัน ดังนั้นเมื่อฉันเข้าร่วม เราได้รวบรวมทีมผู้ก่อตั้งและเริ่มทำงานจริงๆ ก่อนถึง Worldcoin ฉันศึกษาฟิสิกส์เชิงทฤษฎีเป็นหลักและวิธีใช้การเรียนรู้เชิงลึกเพื่อทำนายระบบ AI ดังนั้นฉันจึงไม่มีอะไรเกี่ยวข้องกับการเข้ารหัสมากนัก จริง ๆ แล้วฉันอ่านเกี่ยวกับ Bitcoin ตั้งแต่เนิ่น ๆ ดังนั้นฉันจึงค่อนข้างเร็วในแวดวง crypto แต่ฉันไม่สามารถพูดได้ว่าฉันมีความรู้มากเกี่ยวกับ crypto ก่อน Worldcoin จากนั้น Max ก็ส่งอีเมลถึงฉันพร้อมกับเอกสารไวท์เปเปอร์ของ Worldcoin ในขณะนั้น และแนวคิดดั้งเดิม ซึ่งเป็นแนวคิดระดับสูงมาก อธิบายถึงความสำคัญของโครงการและจุดที่อาจดำเนินต่อไป ฉันขับรถไปซานฟรานซิสโก คุยกับแม็กซ์เล็กน้อย จากนั้นสัมภาษณ์แซม และเราใช้เวลาร่วมกันมากขึ้นก่อนที่ฉันจะกลายเป็นผู้ร่วมก่อตั้งโครงการ

**ไร้ธนาคาร: Worldcoin เป็นโครงการ crypto ตั้งแต่เริ่มต้นหรือไม่? **

อเล็กซ์ บลาเนีย: ใช่ ฉันคิดอย่างนั้น

**ไร้ธนาคาร: แซม ความคิดเดิมของคุณคือการสแกนฝ่ามือ แต่ Worldcoin ไม่ทำอย่างนั้น มันเลือกม่านตา คุณสามารถพูดคุยเกี่ยวกับทางเลือกนี้ได้หรือไม่? จากนั้นเราจะเริ่มเจาะลึกถึงเทคโนโลยีภายใน Orb **

Sam Altman: อย่างที่อเล็กซ์เพิ่งพูดไป แนวคิดเริ่มต้นของโปรเจกต์นั้นจดจ่ออยู่กับกระดาษ ปัญหาสำคัญคือคุณต้องจัดการกับการต่อต้านของพลเมืองเพื่อแจกจ่ายโทเค็นให้กับทุกคน ทำไมคุณทำเช่นนี้? เพราะมันจะเป็นแรงบันดาลใจให้เครือข่ายขนาดใหญ่เติบโตไปสู่มวลมนุษยชาติ และนำทางเครือข่ายการเงินขนาดใหญ่นี้อย่างแท้จริง แน่นอน คุณสามารถเผยแพร่ UBI ได้ด้วยวิธีนี้ ดังนั้นเมื่อคุณต้องการทำเช่นนี้ คุณต้องการเปิดตัวโทเค็นเพื่อประโยชน์ของมวลมนุษยชาติ จากนั้นปัญหาใหญ่ประการแรกที่คุณต้องแก้ไขคือสิ่งที่มักพูดกันในแวดวงคริปโต (crypto) การต่อต้านของพลเมือง ฉันแน่ใจว่าคุณคุ้นเคยกับสิ่งนี้เป็นอย่างดี พูดง่ายๆ ก็คือ บุคคลสามารถพิสูจน์ให้เครือข่ายเห็นว่าบุคคลนั้นไม่เหมือนใครในเครือข่ายนั้น เหตุใดสิ่งนี้จึงสำคัญ เพราะถ้าไม่ทำจะเกิดอะไรขึ้น? คนเลวจะทำลายกลไกการกระจายโทเค็นทั้งหมดและทุกอย่างจะพังทลาย อย่างที่คุณทราบ ทุกวันนี้สิ่งนี้ยังคงเกิดขึ้นบ่อยครั้งในพื้นที่คริปโต ถ้าคุณต้องการขยายสิ่งนี้ให้ครอบคลุมมนุษยชาติทั้งหมด นั่นเป็นปัญหาที่ใหญ่กว่า

แน่นอนว่านี่เป็นหนึ่งในปัญหาใหญ่ที่สุดที่เราต้องจัดการก่อน จากนั้นเราก็ดำดิ่งลงไปค่อนข้างลึก ทีมผู้ก่อตั้งทั้งหมดส่วนใหญ่มาจากคาลเทคหรือสถาบันมักซ์พลังค์ และเราทุกคนมีพื้นฐานด้านฟิสิกส์ เราได้ทำการวิจัยอุตสาหกรรมทั้งหมดและได้แนวทางแก้ไขที่เป็นไปได้สามแนวทาง:

หนึ่งคือ KYC ใช้ระบบยืนยันสัญชาติของรัฐบาล แต่ตัวเลือกนี้ถูกตัดออกในทันที เนื่องจากประชากรโลกน้อยกว่าครึ่งหนึ่งมี ID ที่ตรวจสอบได้ทางดิจิทัล เมื่อพิจารณาถึงความครอบคลุม โครงการนี้ไม่สามารถปรับขนาดได้ อาจทำงานได้ดีมากในยุโรป สหรัฐอเมริกา แต่ใช้ไม่ได้ทั่วโลก

ทิศทางหลักประการที่สองคือ Web of Trust พยายามสร้างสายสัมพันธ์บนพื้นฐานความไว้เนื้อเชื่อใจ มันเป็นความคิดในอุดมคติมาก แต่ไม่เคยรับรู้หรือขยายออกไปเลย แต่ฉันคิดว่านี่เป็นสิ่งที่ Worldcoin สามารถแนะนำได้ในอนาคต เราจะคุยกันในภายหลัง

ตัวเลือกสุดท้ายคือไบโอเมตริกซ์ ดังนั้นเราจึงใช้การสาธิตของแผนทั้งสามนี้ หลังจากพิจารณาอย่างถี่ถ้วนแล้ว เราตัดสินใจใช้วิธีไบโอเมตริก ก่อนที่เราจะพูดถึงโหมดการจดจำเฉพาะ คุณต้องเข้าใจก่อนว่าทุกสิ่งที่คุณใช้ในชีวิตประจำวัน เช่น iPhone นั้นทำเพียงแค่ตรวจสอบสิทธิ์คุณอีกครั้งเท่านั้น โดยจะจัดเก็บลักษณะใบหน้าของคุณ จากนั้นเมื่อคุณพยายามลงชื่อเข้าใช้โทรศัพท์เครื่องเดิมอีกครั้ง ระบบจะคำนวณเวกเตอร์คุณลักษณะเดียวกันโดยประมาณ และคุณสามารถใช้โทรศัพท์ได้หลังจากผ่านการเปรียบเทียบแล้ว นี่เป็นเพียงการเปรียบเทียบแบบหนึ่งต่อหนึ่งซึ่งค่อนข้างง่ายในการดำเนินการ แต่เพื่อแก้ปัญหาความเป็นเอกลักษณ์ของมนุษย์ที่พิสูจน์ได้ คุณต้องเปรียบเทียบผู้ใช้หนึ่งรายกับผู้ใช้รายอื่นทั้งหมด การดำเนินการนี้จำเป็นต้องรวบรวมข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับผู้ใช้แต่ละรายเพื่อให้บรรลุเป้าหมาย มิฉะนั้นอัตราการฉ้อโกงจะเพิ่มขึ้นแบบทวีคูณ และจะทำให้เกิดปัญหาคอขวด จุดนี้สำคัญมาก อัตราการฉ้อฉลไม่ใช่ค่าคงที่ แต่คุณจะพุ่งชนเพดานในทันใด สิ่งต่างๆ เช่น ภาพใบหน้าไม่มีเอนโทรปีของข้อมูลเพียงพอ ลายนิ้วมือยังมีเอนโทรปีข้อมูลไม่เพียงพอ ตามทฤษฎีแล้ว สามารถพิมพ์ฝ่ามือได้ แต่ไม่มีโซลูชันเชิงพาณิชย์สำเร็จรูป และม่านตาเป็นกุญแจสำคัญ

**Bankless: คุณหมายความว่าข้อมูลเช่นภาพใบหน้าไม่ "มีเอกลักษณ์" เพียงพอสำหรับการตรวจสอบบุคคลธรรมดาที่น่าเชื่อถือใช่ไหม **

Sam Altman: แน่นอน อย่างน้อยถ้าคุณใช้กล้องโทรศัพท์ธรรมดา

**ไร้ธนาคาร: โอเค ดังนั้นเมื่อคุณมองหาวิธียืนยันตัวตนบุคคลธรรมดา คุณได้ข้อสรุปว่า ID ของรัฐบาลใช้ไม่ได้เพราะไม่สอดคล้องกับหลักปรัชญาของสกุลเงินดิจิทัล คุณยังได้พูดคุยเกี่ยวกับรูปแบบความน่าเชื่อถือของเครือข่ายซึ่งมีอยู่ในโลกของสกุลเงินดิจิทัล แต่ก็ยังค่อนข้างอยู่ในช่วงทดลอง ดังนั้นเพื่อสร้างเอกลักษณ์ของมนุษย์ โซลูชันไบโอเมตริกซ์จึงเป็นแบบจำลองที่น่าเชื่อถือและได้รับการพิสูจน์แล้วมากที่สุด นั่นเป็นเหตุผลที่คุณเลือกการสแกนม่านตา ฉันเดาว่าเอนโทรปีข้อมูลของม่านตานั้นสูงมาก ตามลำดับความสำคัญนี้ใช่ไหม **

Alex Blania: ใช่ คุณพูดถูกจริงๆ

หลักการทางเทคนิคของ Orb

**ไร้ธนาคาร: สิ่งนี้ยังอธิบายได้ว่าทำไม Worldcoin ถึงยังคงอยู่ในแบบที่เป็นอยู่ตอนนี้ และทำไมมันถึงต้องการฮาร์ดแวร์เช่น Orb Worldcoin สามารถทำงานได้เฉพาะในฟิลด์ที่เข้ารหัสหากใช้เฉพาะรหัสประจำชาติเช่นสหรัฐอเมริกาหรือใช้โมเดลความน่าเชื่อถือของเครือข่ายเท่านั้น แต่เนื่องจากเราจำเป็นต้องรวบรวมข้อมูลไบโอเมตริกจริงและแมปกับดีเอ็นเอของบุคคลเพื่อระบุเอกลักษณ์ เราจึงต้องสร้างวิธีแก้ปัญหาในโลกแห่งความเป็นจริง ซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไมจึงต้องใช้ Orb คุณช่วยอธิบายสั้นๆ เกี่ยวกับเทคโนโลยีที่อยู่เบื้องหลัง Orb และวิธีการทำงานของมันได้ไหม **

Alex Blania: เช่นเดียวกับที่คุณเพิ่งสรุป วิธีที่โครงการนี้เปลี่ยนแปลงโลกมีความสำคัญมาก เนื้อหาดิจิทัล (รูปภาพหรือวิดีโอ) และอัลกอริธึมอัจฉริยะไม่สามารถบอกความแตกต่างระหว่างมนุษย์ได้อีกต่อไป ดังนั้นคุณต้องเชื่อมต่อกับโลกแห่งความจริง และฉันคิดว่านั่นเป็นวิธีเดียวที่จะหลีกเลี่ยงสิ่งนี้

เราเริ่มสร้าง Orb ตั้งแต่เนิ่นๆ เราทำงานด้านวิศวกรรมมากมายและออกแบบกล้องแบบกำหนดเอง Orb มีเซ็นเซอร์หลายตัวที่ตรวจจับว่าสิ่งที่เราเห็นเป็นคนจริงหรือไม่ ไม่ใช่จอภาพหรือ AI ที่พยายามหลอกเรา การคำนวณทั้งหมดนี้ทำในเครื่อง ดังนั้น ขั้นแรกคือการยืนยันว่าผู้ทดลองเป็นมนุษย์ ประการที่สอง ดวงตาถูกถ่ายภาพ และรหัสเฉพาะของม่านตาจะถูกคำนวณโดยโครงข่ายประสาทเทียม จากนั้นจึงลงนามโดยอุปกรณ์ Orb ซึ่งเป็นข้อมูลเดียวที่ออกจากอุปกรณ์ สิ่งนี้สำคัญมากและเจ๋งมาก นั่นคือการตรวจสอบเอกลักษณ์จะถูกแยกออกจากกระเป๋าเงินของผู้ใช้และดำเนินการผ่านการพิสูจน์ที่ไม่มีความรู้ นั่นคือ เราหรือใครก็ตามสามารถพิสูจน์ได้ว่าผู้ใช้เคยผ่านการพิสูจน์ตัวตนมาก่อนหรือไม่ และไม่มีข้อมูลอื่นใด

ฉันคิดว่า Worldcoin เสนอตัวเลือกในการทำให้เป็นส่วนตัว โอเพ่นซอร์ส และกระจายอำนาจ ฉันรู้ว่ามันอาจฟังดูสวนทางกับสัญชาตญาณในตอนแรกเพราะมันเกี่ยวข้องกับไบโอเมตริกและอื่นๆ แต่ถ้าคุณเข้าใจวิศวกรรมที่อยู่เบื้องหลังจริงๆ ฉันไม่คิดว่าจะมีประเด็นความเป็นส่วนตัวที่ผู้คนต้องกังวล

**ไร้ธนาคาร: แน่นอน ฉันเข้าใจว่าการสแกนผ่านม่านตาเป็นเทคโนโลยีที่เป็นที่ยอมรับ เท่าที่ฉันรู้ เทคโนโลยีส่วนใหญ่ใน Orb ถูกใช้เพื่อป้องกันไม่ให้มนุษย์หลอก Orb มันสแกนม่านตาของคุณ นั่นคือสิ่งที่มันทำ แต่เทคโนโลยีส่วนใหญ่ใน Orb ใช้เพื่อให้แน่ใจว่ามนุษย์จะไม่โกงการสแกนม่านตา คุณช่วยอธิบายชั้นของเทคโนโลยีที่รวมอยู่ใน Orb ได้ไหม **

Alex Blania: จริงๆ แล้ว Orb แก้ปัญหาหลัก 2 ประการ นั่นคือการป้องกันการฉ้อโกงอย่างที่คุณพูด สิ่งนี้สามารถแบ่งออกเป็นสองประเด็น: หนึ่งแสดงเนื้อหาของอุปกรณ์ที่ไม่ได้มาจากมนุษย์จริง ๆ อีกอย่างคือโจมตีอุปกรณ์โดยตรง คุณจึงสามารถไปที่โปรเซสเซอร์ได้โดยตรงและลองแทรกสตรีมข้อมูลที่ไม่ได้มาจากการสร้างภาพ นี่คือจุดแรก จุดที่สองคือความละเอียดของภาพ ไม่มีอุปกรณ์ไบโอเมตริกซ์ที่เราทดสอบมีความละเอียดสูงพอที่จะปรับขนาดให้เท่ากับประชากรมนุษย์ทั้งหมด พวกมันไม่มีความละเอียดสูงพอ ซึ่งเป็นเหตุผลที่เราต้องสร้างเลนส์และระบบภาพของเราเอง เป็นต้น นอกจากนี้ยังใช้เวลาทำงานมาก

ดังนั้นฉันคิดว่าวิศวกรรมในปริมาณที่ใกล้เคียงกันเข้าสู่ทั้งสองอย่าง แต่สำหรับคำถามของคุณ Orb มีเซ็นเซอร์หลายสเปกตรัมที่ด้านหน้าซึ่งจับภาพได้หลายช่วงความยาวคลื่น เช่น อินฟราเรด เวลาบินแบบ 3 มิติ เป็นต้น เพื่อให้แน่ใจว่าเรากำลังมองเห็นมนุษย์ คุณสามารถแสดงจอแสดงผลหรือออพติคที่ซับซ้อนกว่านี้เพื่อหลอกล่อ สิ่งนี้ต้องใช้วิศวกรรมค่อนข้างน้อยเพื่อให้บรรลุผลสำเร็จ จากนั้น สิ่งที่ยอดเยี่ยมก็คือ การประมวลผลทั้งหมดจะทำในอุปกรณ์ ดังนั้นจึงมีโครงข่ายประสาทเทียมหลายเครือข่ายที่ทำการตรวจสอบทั้งหมดนี้แบบเรียลไทม์ นี่เป็นสิ่งสำคัญในการปกป้องความเป็นส่วนตัว

WorldCoin แก้ปัญหาความเป็นส่วนตัวได้อย่างไร

**ไร้ธนาคาร: ข้อกังวลประการหนึ่งเกี่ยวกับโครงการ WorldCoin คือความเป็นส่วนตัว ตอนนี้คุณสามารถพิสูจน์ได้ว่าบุคคลนั้นเป็นมนุษย์ด้วยการสแกนม่านตา แล้ว WorldCoin จะแก้ปัญหาความเป็นส่วนตัวได้อย่างไร? **

Alex Blania: ประการแรก เราเห็นด้วยกับความร้ายแรงของข้อกังวลด้านความเป็นส่วนตัว นี่คือเหตุผลที่เราระมัดระวังอย่างมากในการออกแบบ WorldCoin แท้จริงแล้ว ไบโอเมตริกอาจทำให้สับสนได้ในแวบแรก แต่ถ้าคุณเข้าใจหลักการทางวิศวกรรมที่อยู่เบื้องหลัง คุณจะพบว่าข้อกังวลเหล่านี้ไม่มีมูลความจริงเลย WorldCoin จัดการกับข้อกังวลด้านความเป็นส่วนตัวในสามประเด็นหลัก:

ประการแรก ข้อมูลไบโอเมตริกซ์จะไม่ถูกจัดเก็บ การสแกนภาพเสร็จสิ้นบนอุปกรณ์ภายในเครื่อง การคำนวณเสร็จสิ้นภายในเครื่อง และมีเพียงรหัสไอริสที่ลงนามด้วย Orb เท่านั้นที่ออกจากอุปกรณ์ รหัสเหล่านี้ใช้เพื่อจับคู่กับผู้ใช้ทั้งหมด

ประการที่สองและที่สำคัญที่สุด ผ่านการพิสูจน์แบบไม่มีความรู้ การยืนยันเอกลักษณ์ประจำตัวจะถูกแยกออกจากกระเป๋าเงินของผู้ใช้ สิ่งนี้ให้การปกป้องความเป็นส่วนตัวที่ยอดเยี่ยม

ประการที่สาม การตั้งค่าทั้งหมดโฮสต์เอง เมื่อผู้ใช้ลงทะเบียน พวกเขาจะมีกระเป๋าเงินแบบไม่คุ้มครอง จากนั้นสร้างหลักฐานที่ไม่มีความรู้เพื่อพิสูจน์ว่าพวกเขาเป็นสมาชิกของกลุ่มผู้ใช้

ฉันไม่คิดว่าจะมีวิธีอื่นใดที่สามารถแก้ปัญหาเดียวกันในระดับนี้ได้โดยแทบไม่มีความเสี่ยงด้านความเป็นส่วนตัวเลย นอกจากนี้โค้ดทั้งหมดจะเป็นโอเพ่นซอร์ส ฮาร์ดแวร์ส่วนใหญ่เป็นแบบโอเพ่นซอร์ส และโค้ดเฟิร์มแวร์กำลังเป็นแบบโอเพ่นซอร์สอย่างช้าๆ การตั้งค่าทั้งหมดจะถูกกระจายอำนาจอย่างเต็มที่ ซึ่งแน่นอนว่าเป็นเรื่องยาก แต่เราจะทำให้สำเร็จ เราได้ลงทุนเวลาและทรัพยากรจำนวนมากในการสร้าง WorldCoin ด้วยวิธีนี้

**Bankless: การทำความเข้าใจระบบนี้ในระดับสูง ดูเหมือนจะมีส่วนที่เคลื่อนไหวมากมาย ระบบประกอบด้วยฮาร์ดแวร์ภายใน Sphere การเข้ารหัสที่ไม่มีความรู้ และแอปพลิเคชันโทรศัพท์มือถือ คุณสามารถอธิบายอย่างละเอียดเกี่ยวกับวิธีที่บุคคลยืนยันตัวตนด้วยการสแกนม่านตา เปลี่ยนสิ่งนั้นเป็นข้อมูล จากนั้นผ่านขั้นตอนต่างๆ คุณสามารถพูดคุยเกี่ยวกับการส่งข้อมูล การประมวลผลข้อมูลในเครื่องสแกนม่านตา และการพิสูจน์ที่ไม่มีความรู้ได้หรือไม่? คุณช่วยอธิบายกระบวนการแบบ end-to-end จากการสแกนม่านตาไปยังโทรศัพท์ของใครบางคนได้ไหม **

**อเล็กซ์ บลาเนีย: **เอาล่ะ ให้ฉันลองอธิบายว่าระบบนี้ทำงานอย่างไร ผู้ใช้สนใจ WorldCoin และดาวน์โหลด World App หลังจากเรียนรู้เกี่ยวกับมัน (ปัจจุบันเป็นไคลเอนต์เดียวของ WorldCoin แต่กระเป๋าเงินอื่น ๆ ก็จะรองรับเช่นกันในอนาคต) ผู้ใช้พบอุปกรณ์ Orb ที่อยู่ใกล้เคียงบนแผนที่และปรากฏด้วยตนเอง เมื่อทำการยืนยัน ผู้ใช้คลิก "ยืนยันทันที" เพื่อสร้างคู่คีย์สองคู่ คู่หนึ่งคือคีย์กระเป๋าเงิน Ethereum และคู่ที่สองคือคีย์กระเป๋าเงินประจำตัว คีย์ทั้งสองคู่จะถูกจัดเก็บไว้ในโทรศัพท์มือถือของผู้ใช้

เมื่อตรวจสอบสิทธิ์ ผู้ใช้จะแสดงรหัสสาธารณะให้กับอุปกรณ์ จากนั้น Orb จะตรวจสอบบุคคลธรรมดาก่อน ตามด้วยการตรวจสอบเอกลักษณ์ กล่าวคือ ถ่ายภาพดวงตา ใช้โครงข่ายประสาทเทียมในการคำนวณรหัสคุณลักษณะเฉพาะ และลงนามด้วยคีย์ส่วนตัว โค้ดคุณลักษณะที่ลงนามเป็นข้อมูลเดียวที่ออกจากอุปกรณ์และถูกส่งไปยังเซิร์ฟเวอร์ส่วนหลังเพื่อตรวจสอบ (ส่วนหลังจะถูกกระจายอำนาจด้วย)

จากนั้นเมื่อผู้ใช้ใช้ World ID การพิสูจน์ความรู้ที่เป็นศูนย์จะถูกใช้เพื่อพิสูจน์ว่ารหัสสาธารณะนั้นรวมอยู่ในคอลเลกชันของผู้ใช้ ซึ่งช่วยให้ผู้ใช้สามารถใช้หลักฐานนี้ในระบบนิเวศต่างๆ ไม่เพียงแต่ใน Ethereum เท่านั้น แต่ยังเชื่อมต่อกับเครือข่ายอื่นๆ หรือใช้ในการเข้าสู่ระบบเว็บโดยไม่ต้องเปิดเผยข้อมูลส่วนบุคคลใดๆ

นอกจากนี้ ตามแนวคิด "การพิสูจน์บุคคลธรรมดา" นี้ WorldID ยังเป็นโปรโตคอลระบุตัวตนที่ช่วยให้นักพัฒนาสามารถแนบข้อมูลประจำตัวอื่น ๆ ที่ตรวจสอบได้ ฯลฯ ดังนั้นหน้าที่ของมันจึงไม่ใช่แค่การตรวจสอบโดยมนุษย์เท่านั้น สรุปคือกระบวนการทั้งหมดตั้งแต่การสแกนดวงตาไปจนถึงโทรศัพท์มือถือ

**ไร้ธนาคาร: Worldcoin ไม่ขอชื่อ วันเกิด หรือที่อยู่ของคุณในระหว่างกระบวนการตรวจสอบใช่หรือไม่ **

Alex Blania: ไม่ ครั้งเดียวที่ปัญหานี้จะเกิดขึ้นคือเมื่อคุณใช้โซลูชันการฝากและถอน เนื่องจากในแอปและใน WorldApp มีกระเป๋าเงินที่ไม่มีการดูแล คุณสามารถถอนเงินผ่านผู้ให้บริการฝากและถอนเงินได้ พวกเขาจะถามชื่อของคุณ แต่นี่ไม่ใช่เรา โดยสรุป ในระบบ WorldCoin คุณไม่จำเป็นต้องระบุชื่อ วันเกิด ที่อยู่ หรือข้อมูลที่คล้ายคลึงกัน

จุดตัดของ Worldcoin และ AI

**ไร้ธนาคาร: ดังนั้นอาจกล่าวได้ว่า Worldcoin จัดเตรียมที่อยู่สาธารณะสำหรับมนุษยชาติ จริงไหม? และที่อยู่นี้ได้มาจากวิธีที่มนุษย์สามารถตรวจสอบได้ แซม คุณเป็นหนึ่งในผู้ร่วมก่อตั้ง WorldCoin และจากมุมมองของ OpenAI คุณเห็นว่าการมีรายการที่อยู่ของมนุษย์ที่ตรวจสอบได้จะเป็นประโยชน์อย่างมากในยุคของ AI เหตุใดเราจึงต้องการที่อยู่ประเภทนี้ในทศวรรษหน้าหรือศตวรรษหน้า **

Sam Altman: ฉันคิดว่าจะมีเหตุผลอื่นๆ ในอนาคตนอกเหนือจากที่ฉันพูดถึงในตอนนี้ ฉันคิดว่ามันสำคัญมากในยุคที่ AI ถูกพัฒนาให้เป็นเครื่องมือสำหรับมนุษย์ ฉันคิดว่าผลประโยชน์ที่จะได้รับจากสิ่งเหล่านี้จะมีมากมาย การเข้าถึง การปกครอง และอื่นๆ จะเป็นของมนุษย์ที่แท้จริง เราชอบข้อดีหลายประการของโซลูชัน WorldCoin ดังที่อเล็กซ์เพิ่งอธิบาย แม้ว่ามุมมองความเป็นส่วนตัวจะแตกต่างจากที่ผู้คนเคยคิด แต่ฉันคิดว่ามันน่าสนใจมาก ฉันยังคิดว่ามันเป็นระบบที่ยุติธรรมมาก มันอาจจะเป็นระบบที่ครอบคลุมที่สุดเท่าที่เราจะจินตนาการได้

**ไร้ธนาคาร: อเล็กซ์ คุณเคยเห็นกรณีการใช้งานอื่น ๆ ในพื้นที่ crypto หรือไม่? Airdrops เป็นอีกแบบหนึ่ง แต่เนื่องจากเราไม่มีหลักฐานที่เป็นบุคคลธรรมดา การกระจายโทเค็นจึงถูกมองข้าม **

Alex Blania: ฉันเริ่มด้วยสกุลเงินดิจิทัลก่อน จากนั้นเราจะขยายออกไปอีกเล็กน้อย ฉันได้เดินทางไปหลายประเทศและพูดคุยกับผู้ใช้จำนวนมากในละตินอเมริกา ยุโรป และแอฟริกา ฉันคิดว่ามีพื้นฐานทางการเงินมากมายที่พื้นที่การเข้ารหัสลับมีให้ในทางเทคนิค แต่ปัจจุบันไม่ได้ถูกนำมาใช้ด้วยเหตุผลที่แตกต่างกันสองสามประการ เหตุผลหนึ่งคือประสบการณ์ของผู้ใช้ แต่เหตุผลที่ใหญ่กว่าคือคุณต้องมีชื่อเสียงในการเปิดใช้คุณสมบัติเหล่านี้ แนวคิดของการให้คะแนนเครดิต โดยพื้นฐานแล้วเป็นการให้คะแนนเครดิตแบบออนไลน์เพื่อให้คุณสามารถใช้สินเชื่อที่มีหลักประกันต่ำได้ ฉันคิดว่ามันเป็นแนวคิดที่ยิ่งใหญ่และหวังว่าจะเกิดขึ้น ใบรับรองบุคคลธรรมดาเป็นพื้นฐานของตัวตน มันไม่ใช่ตัวตน มันแตกต่างเพราะเอกลักษณ์หมายความว่าฉันเป็นคนที่ไม่เหมือนใคร เป็นชื่อของฉัน นั่นคือวันเกิดของฉัน หรือนั่นคือบัญชี Github ของฉัน ดังนั้นการพิสูจน์ของมนุษย์จึงเป็นเหมือนองค์ประกอบพื้นฐานที่ทำให้สิ่งเหล่านี้เกิดขึ้น

**Bankless: แซม คนส่วนใหญ่รู้จักคุณผ่าน OpenAI และ ChatGPT คุณเห็นลู่ทางใดเป็นพิเศษในการรวม OpenAI และ WorldCoin **

Sam Altman: ฉันคิดว่ามันเร็วเกินไปที่จะพูดถึงเฉพาะเจาะจง แต่หวังว่ามันจะเกิดขึ้นเมื่อเราเฝ้าดูกระบวนการในทศวรรษหน้า

**ไร้ธนาคาร: การกระจายจริงของ Worldcoin เกิดขึ้นได้อย่างไร? มันไปถึงคนได้อย่างไร? และแผนการจัดจำหน่ายมีลักษณะอย่างไร? ฉันจะรับ WLD ได้อย่างไร ฉันสามารถรับได้เท่าไหร่ มีรายละเอียดอย่างไร? **

Alex Blania: มีรายละเอียดมากมายที่เราไม่สามารถพูดถึงได้ที่นี่เนื่องจากความไม่แน่นอนด้านกฎระเบียบในสหรัฐอเมริกา ดังนั้นเราจะไม่ลงรายละเอียดที่นี่ แต่กลไกโดยรวมค่อนข้างเรียบง่าย คุณดาวน์โหลดแอป รับการยืนยันด้วย Orb จากนั้นคุณจะได้รับใบรับรองบุคคลจริง หลังจากนั้นคุณจะได้รับ WLD ทุกสัปดาห์ ระบบทั้งหมดสร้างขึ้นบนรากฐานที่สามารถปรับขนาดได้จนถึงหลายพันล้านคน สิ่งนี้จะดำเนินต่อไปในทศวรรษหน้าหรือมากกว่านั้น

**ไร้ธนาคาร: จะมีสิ่งจูงใจสำหรับผู้ที่ได้รับ Worldcoin ID ของคุณก่อนเวลาหรือไม่? **

Alex Blania: กระบวนการทั้งหมดไม่ได้เกี่ยวกับ Worldcoin ID เท่านั้น ในการเปิดตัว Worldcoin ประกอบด้วยสามส่วนที่เราพูดถึง: Worldcoin, World ID และ World Dapp Worldcoin เป็นโปรโตคอลที่ออกแบบมาเพื่อขยายไปสู่มวลมนุษยชาติ ซึ่งเป็นสิ่งที่เราไม่เคยเห็นมาก่อน เพราะไม่เคยมีการต่อต้านทางแพ่งมาก่อน อะไรจะสำคัญกว่ากันในอีกสิบปีข้างหน้า? โทเค็นหรือ World ID? ทั้งหมดนี้ไม่มีใครทราบ เนื่องจากเราไม่เคยเห็นโทเค็นที่ถือครองโดยคน 3 พันล้านคน

**B****ankless: โครงการ Worldcoin มีส่วนประกอบที่ทะเยอทะยานมากมาย มีลูกกลมซึ่งเป็นส่วนประกอบฮาร์ดแวร์ที่ล้ำสมัยในตัวฮาร์ดแวร์เอง มีขอบเขตของโทเค็นซึ่งมีกลไกการกระจายของตัวเอง มีแอพมือถือ นอกจากนี้ยังมีงานสแกนจริง แล้วเรายังไม่ได้พูดถึงเลเยอร์ที่สองที่สร้างขึ้นบนสแต็ก OP มีชิ้นส่วนที่เคลื่อนไหวจำนวนมาก แล้วการจัดการสตาร์ทอัพที่ต้องอยู่ในระดับสูงมากๆ ในหลายๆ ด้านเป็นอย่างไร? **

Alex Blania: มันเป็นการเดินทางที่บ้าคลั่งจริงๆ เพราะฉันคิดว่าคนมักจะลืมว่าในตอนแรกเรามีเพียงสี่คนจริงๆ เราทั้งคู่เพิ่งจบจากวิทยาลัยจึงไม่เคยทำงานที่ไหนเลย ตอนนี้มีทีมงานขนาดใหญ่ถึง 180 คน ซึ่งกระจายอยู่ตามสาขาต่างๆ ทำงานร่วมกันเพื่อบรรลุเป้าหมายนี้ อย่างที่คุณพูด เรามีทีมฮาร์ดแวร์ที่ค่อนข้างเป็นผู้ใหญ่ ทีมโปรโตคอล ทีมเศรษฐกิจ และทีมปัญญาประดิษฐ์ มีหลายอย่างเกิดขึ้นที่นี่ ชิ้นส่วนเคลื่อนไหวมากมาย ดังนั้นมันจึงเป็นประสบการณ์ที่น่าตื่นเต้นทีเดียว และเมื่อเวลาผ่านไป ก็เปลี่ยนจากการเน้นที่ฮาร์ดแวร์ในช่วงแรกๆ มาเป็นการเน้นที่ผลิตภัณฑ์ และตอนนี้ก็เน้นไปที่การดำเนินงาน มันจะเป็นเครื่องจักรปฏิบัติการขนาดใหญ่

Sam Altman: มันยอดเยี่ยมมากที่ได้เห็นทีม Worldcoin รับมือกับความท้าทายใหม่ๆ สิ่งหนึ่งที่ฉันชอบเกี่ยวกับสตาร์ทอัพคือการเฝ้าดูผู้คนเรียนรู้ว่าพวกเขาสามารถทำอะไรได้บ้างและทำได้มากแค่ไหน โดยเฉพาะทีมเล็กๆ ฉันจำไม่ได้ว่าได้ยินใครเป็นคนแรก แต่มีคำพูดที่ค่อนข้างโด่งดังในวงการสตาร์ทอัพที่ว่า ถ้าคุณรู้ว่ามันยากแค่ไหน คุณจะไม่มีวันเริ่มเลย ดังนั้นสิ่งสำคัญคือต้องไร้เดียงสาเล็กน้อยในตอนเริ่มต้น ทีมเล็กๆ ที่ประกอบด้วยผู้คนที่ชาญฉลาด มีแรงผลักดัน และเหนียวแน่นสามารถบรรลุผลสำเร็จได้มากกว่าที่คิด แต่ถึงอย่างนั้น ทีม Worldcoin ก็เกินความคาดหมายอย่างแน่นอน

**ไร้ธนาคาร: แซม คุณเป็นผู้เข้าร่วมในโครงการ WorldCoin แบบวันต่อวันหรือเปล่า อาจไม่ใช่การมีส่วนร่วมแบบวันต่อวัน แต่จุดติดต่อกับ WorldCoin ของคุณอยู่ที่ไหน **

Sam Altman: ไม่ว่า Alex ต้องการอะไร ฉันจะพยายามช่วย แต่ดูเหมือนว่าจะแตกต่างกันมาก ฉันจะพยายามช่วยทุกที่ที่ทำได้

ความร่วมมือระหว่าง WorldCoin และ Optimism

**Bankless: WorldCoin เพิ่งประกาศว่าจะออกโทเค็นบน Optimism mainnet โปรดอธิบายรายละเอียดเหตุผลและความสำคัญของการตัดสินใจนี้ **

Sam Altman: เอาล่ะ จริง ๆ แล้วสิ่งที่เราประกาศเมื่อสัปดาห์ที่แล้วก็คือตัวโทเค็นนั้นจะออกบน Mainnet ของ Optimism ดังนั้นเราจึงไม่ได้ประกาศเลเยอร์ที่สองของสแต็ก OP แน่นอนว่าเราจะทำ Layer 2 ของเราเองในบางจุด แต่ไม่ใช่ตอนเปิดตัว ซึ่งจะมาในปลายปีนี้ ทำไมถึงเลือกการมองโลกในแง่ดี? อันที่จริง พวกเขาให้ข้อเสนอแนะมากมายเกี่ยวกับกลุ่มเทคโนโลยีทั้งหมดในช่วงไม่กี่เดือนที่ผ่านมา เมื่อสองเดือนที่แล้ว เราตัดสินใจว่าจะต้องเสริมความแข็งแกร่งและเริ่มทำงานร่วมกันจริงๆ แน่นอนว่ามันเริ่มต้นด้วยการโยกย้าย แต่มันมากกว่านั้นมาก เราจะทำงานร่วมกันเกี่ยวกับอัตลักษณ์ดั้งเดิมและแน่นอนฐาน ใช่แล้ว หลายสิ่งหลายอย่างจะเกิดขึ้น ดังนั้นการนำไปใช้อย่างง่ายคือการทำให้ WorldCoin อยู่ในสภาวะที่มองโลกในแง่ดี นี่คือจุดเริ่มต้น

**ไร้ธนาคาร: กล่าวอีกนัยหนึ่งคือ WorldCoin จะใช้ห่วงโซ่ Optimism สำหรับโครงสร้างพื้นฐานอื่นๆ ด้วยหรือไม่ **

Alex Blania: ใช่ โครงสร้างพื้นฐานของ WorldCoin จะใช้ห่วงโซ่ Optimism ด้วย ดังนั้น WorldID จึงมีความเป็นอิสระอย่างสมบูรณ์ เนื่องจาก WorldID นั้นเป็นต้นไม้ Merkle ซึ่งอยู่บน Ethereum mainnet และจากนั้นผู้ใช้สามารถพิสูจน์การรวมของพวกเขาได้ จากนั้นสิ่งนี้จะเชื่อมโยงไปยังระบบนิเวศต่างๆ นี่ไม่ใช่แค่กรณีของ Ethereum เท่านั้น WLD จะออกบน OP mainnet และในปลายปีนี้ เราจะมี Layer 2 เป็นของตัวเอง

กลยุทธ์การขยายตัวของ WorldCoin

**ไร้ธนาคาร: ถึงตอนนี้สแกนม่านตาไปแล้วกี่ดวง? WorldCoin ID มีกี่คน? อะไรคือกลยุทธ์จนถึงตอนนี้? **

แซม อัลท์แมน: แน่นอน จนถึงตอนนี้ (14 พฤษภาคม) เป็น 1.7 ล้านคน ทั้งหมดนี้เป็นเพียงจุดเริ่มต้นสำหรับเรา ตอนนี้เป็น 210 เครื่องแล้ว ส่วนใหญ่จะมีประมาณ 50 เครื่องเท่านั้น ส่วนใหญ่เป็นเพราะเราต้องทำซ้ำในผลิตภัณฑ์ ขนาดมีความสำคัญหลังจากเปิดตัวทุกอย่างแล้วเท่านั้น ดังนั้นเราเหลือเวลาอีกเพียงไม่กี่สัปดาห์ก็จะเปิดตัว ซึ่งเป็นเหตุผลที่เรากำลังพูดถึงเรื่องนี้ในตอนนี้ กลยุทธ์คืออะไร? ในช่วงแรกของโครงการ คำถามก็คือ เมื่อคุณออกไปในที่สาธารณะด้วย Orb จะมีคนสมัครกี่คน สิ่งนี้ใช้งานได้จริงหรือไม่ คุณสามารถสร้างปริมาณงานเพียงพอกับหนึ่งในอุปกรณ์เหล่านี้เพื่อปรับขนาดเป็นพันล้านได้หรือไม่? นี่คือคำจำกัดความเบื้องต้นของเราเกี่ยวกับความพอดีของตลาดว่าผลิตภัณฑ์จะต้องมีขนาดเท่าใด เราก็เลยสร้างเครื่องต้นแบบขึ้นมา และฉันก็ต้องวิ่งไปทั่วเบอร์ลิน ลงชื่อผู้ใช้ด้วยอุปกรณ์เหล่านี้ ฉันยังจำได้ในตอนนั้น Sandro หนึ่งในเพื่อนร่วมงานของฉัน เขาลงทะเบียน 70 ครั้งต่อวัน ด้วยการลงทะเบียน 70 ครั้งต่อวัน เราจึงปิดรอบ Series A ของเราในตอนนั้น เพราะถ้าคุณลงทะเบียน 70 ครั้งต่อวัน คูณด้วยหนึ่งสัปดาห์ คุณก็จะได้สามเท่า คือ 300 ถึง 500 ครั้งต่อสัปดาห์ในตอนนั้น ซึ่งหมายความว่าอุปกรณ์หลายหมื่นเครื่องเพียงพอที่จะขยายขนาดได้ถึงพันล้าน นั่นคือสิ่งหนึ่งที่น่าประหลาดใจมากในตอนนั้น จากจุดนั้น เป็นเหมือนการพิสูจน์แนวคิดเบื้องต้นสำหรับเฟส 1 จากนั้นในขั้นที่สอง เราทำให้มันกลายเป็นโลกาภิวัตน์ เรามีอุปกรณ์ 15 เครื่องและกำลังพยายามติดตั้งทั่วโลกและในตลาดต่างๆ เพื่อดูว่ามีสิ่งกีดขวางพื้นฐานที่เราไม่รู้หรือไม่ เราจึงเดินทางจากเมืองทรอมโซ ประเทศนอร์เวย์ ซึ่งตัวเก็บประจุระเบิดเพราะอากาศหนาวเกินไป ไปยังไนโรบี ประเทศเคนยา ไปจนถึงละตินอเมริกา ทั้งหมดนี้ในช่วงโควิด มันจึงเป็นการเดินทางที่ค่อนข้างคดเคี้ยว เรามีสมาชิกในทีมบางคนที่เดินทางผ่านห้าประเทศที่แตกต่างกันก่อนจะไปถึงประเทศที่เราอยากไปเพราะโควิด เมื่อไม่นานมานี้ เรามี O-Pacific ซึ่งเป็นทีมงานมืออาชีพในด้านนี้มากขึ้น เรามุ่งเน้นไปที่สี่ตลาด ได้แก่ บัวโนสไอเรสในอาร์เจนตินา ลิสบอนในโปรตุเกส ไนโรบีในเคนยา บังกาลอร์และเดลีในอินเดีย ตลาดทั้งสี่นี้เนื่องจากเป็นฐานยิงจรวดที่สมบูรณ์แบบสำหรับภูมิภาคที่ใหญ่ขึ้น ดังนั้น หากคุณต้องการสร้างผลิตภัณฑ์ นี่คือสี่ด้านที่เราคิดว่าคุณควรเริ่มต้น ดังนั้นเราจึงส่งทีมผลิตภัณฑ์ไปยังสถานที่ทั้งสี่แห่ง ฉันจะไปหาพวกเขาให้บ่อยที่สุดเท่าที่จะทำได้ และเราจะขยายจากที่นั่น

**ไร้ธนาคาร: คุณไม่สามารถจ้างผู้ควบคุม Orb ทุกรายเพื่อให้ครอบคลุมประชากรทั้งหมดของโลกได้ใช่ไหม แล้วคุณจะกระจาย Orb ไปทั่วโลกได้อย่างไรเพื่อให้ผู้ปฏิบัติงานสามารถใช้งานได้? คุณจ้างผู้ดำเนินการ Orb ทุกคนหรือไม่? กลยุทธ์ที่นี่คืออะไร? **

Alex Blania: ไม่ จริงๆ แล้ว Worldcoin ต้องเป็นโปรโตคอลแบบกระจายอำนาจ จึงไม่ใช่กลยุทธ์ วิธีการทำงานคือเมื่อคุณใช้งาน Orb คุณจะได้รับเงินจากโปรโตคอลสำหรับการลงทะเบียนแต่ละครั้ง นอกจากนี้ยังมีกลไกจูงใจอีกมากมาย

**Bankless: Orb เป็นโปรแกรมพันธมิตรหรือไม่? **

Alex Blania: ในแง่ใช่ มีแรงจูงใจมากมายที่อยู่เบื้องหลังเพื่อให้มันใช้งานได้จริง แต่นั่นคือสิ่งที่จะเกิดขึ้น จากนั้นมูลนิธิ Worldcoin ก็แค่กำหนดมาตรฐาน จากนั้นคนอื่นๆ ก็จะสามารถผลิตอุปกรณ์ฮาร์ดแวร์ของตนเองและเชื่อมต่อกับโปรโตคอลได้ นี่เป็นเพียงขั้นตอนแรกของกระบวนการที่ใหญ่กว่าซึ่งคาดว่าจะใช้เวลา 10 ปีในการกระจายอำนาจให้เสร็จสิ้น ในที่สุดทุกคนก็สามารถผลิต Orb ได้ และในที่สุดทุกคนก็สามารถใช้มันได้ โดยทั่วไปโปรโตคอลจะจ่ายเงินให้กับผู้คน

**ไร้ธนาคาร: น่าสนใจ The Orb กลายเป็นผลิตภัณฑ์เชิงพาณิชย์ที่ทุกคนเต็มใจเข้าร่วมสามารถสร้างได้ นอกจากนี้ยังมีสิ่งจูงใจทางการเงินบางประเภทจากโปรโตคอลที่สนับสนุนให้ผู้ผลิต Orb สร้าง Orb ดังนั้น อะไรคือบทเรียนที่ต้องเรียนรู้จากประสบการณ์ระดับรากหญ้าของผู้ปฏิบัติงาน Orb? การจัดการคนเหล่านี้เป็นอย่างไรเนื่องจากพวกเขาไม่ใช่สมาชิกบริษัทที่แท้จริง **

Sam Altman: ตอนนี้เรามีทีมที่เคยทำงานใน Airbnb, Uber และบริษัทเหล่านี้ทั้งหมด พวกเขานำประสบการณ์มากมายเกี่ยวกับวิธีใช้งานโมเดลการกระจายอำนาจเหล่านี้ มีปัญหามากมายเกี่ยวกับการควบคุมคุณภาพและการตรวจจับการฉ้อโกง และอื่นๆ ที่เราไม่จำเป็นต้องพูดถึงในเชิงลึก แต่อีกสิ่งหนึ่งคือให้อำนาจแก่ผู้ใช้มากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ ดังนั้นใส่ฟังก์ชันต่างๆ ลงในแอปให้มากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ ให้ความรู้แก่ผู้ใช้ให้มากที่สุดก่อนที่จะสมัครใช้งาน

**ไร้ธนาคาร: ใช่ ฉันไม่คิดว่ามนุษยชาติเคยเห็นโครงการที่เปลี่ยนแปลงได้เช่นนี้มาก่อน อเล็กซ์ ในความคิดของคุณ ตอนนี้เราอยู่ที่ไหนในแผนงานของ WorldCoin? เหลืองานที่ต้องทำอีกเท่าไหร่? **

**Alex Blania:**Sam กล่าวว่า WorldCoin มีความก้าวหน้าและเป็นมืออาชีพมากกว่าที่คาดไว้ ดังนั้นเราอาจนำหน้าแผนงานเล็กน้อย เรายังอยู่ในช่วงเริ่มต้นของโปรเจ็กต์ใหญ่นี้ และยังมีงานอีกมากที่ต้องทำเพื่อให้ครอบคลุมทั่วโลก แต่จนถึงขณะนี้เรามีความก้าวหน้าที่ดี โดยวางรากฐานสำหรับสิ่งที่กำลังจะเกิดขึ้น กุญแจสำคัญคือการรักษาโมเมนตัมและทำซ้ำและปรับขนาดต่อไป ดึงดูดผู้ใช้และนักพัฒนามาสู่ระบบนิเวศมากขึ้นด้วยการสร้างผลิตภัณฑ์ที่มีคุณค่า กลไกการกระจายอำนาจและการสร้างแรงจูงใจทั้งหมดยังต้องใช้เวลาในการพัฒนา ยังคงมีหนทางอีกยาวไกล แต่แนวโน้มยังเป็นบวก การให้ความสำคัญกับผู้ใช้และรักษาความคล่องแคล่ว เราสามารถบรรลุวิสัยทัศน์ขั้นสูงสุดได้

Sam Altman: เรามีการเติบโตสามเท่าครึ่งรออยู่ข้างหน้า มันยังไม่ใช่วันแรกๆ ฉันยังจำการเย้ยหยันจากอุตสาหกรรม crypto เมื่อโครงการ Worldcoin เปิดตัวได้ ฉันคิดว่านั่นเป็นผลลัพธ์ที่คาดหวัง เช่น ใส่ไอริสของคุณในออร์บนี้ แล้วคุณจะได้รับโทเค็น มันเป็นเพียงปฏิกิริยาจากลำไส้ และฉันคิดว่ามันเข้าใจได้ อย่างไรก็ตาม สิ่งหนึ่งที่ฉันสังเกตได้คือมันดึงดูดความสามารถในแบบที่ฉันไม่เคยเห็นในโครงการอื่นๆ มีผู้คนมากมาย อันที่จริง มันเกิดขึ้นกับฉันสองครั้งแล้วที่ฉันอยู่ในสถานการณ์ทางสังคมบางอย่าง สถานการณ์ทางสังคมบางอย่าง และใครบางคนจากบริษัท Worldcoin จะมาพร้อมกับออร์บ ผู้คนใน Worldcoin ชื่นชอบทรงกลมเหล่านี้ ดังนั้นทีม Worldcoin จึงค่อย ๆ สร้างต่อไปเรื่อย ๆ เพื่อทำซ้ำ เพื่อดึงดูดผู้มีความสามารถ เพื่อดึงดูดผู้สร้าง นักคิด และนักพัฒนาที่ฉันนับถือซึ่งไม่เคยอยู่ในทีม Worldcoin มาก่อน

**ไร้ธนาคาร: ไม่เพียงแต่โครงการ Worldcoin จะดำเนินไปในแนวทางของตัวเองเท่านั้น แต่การรับรู้เกี่ยวกับ Worldcoin ก็เปลี่ยนไปเช่นกัน คุณสามารถพูดคุยเกี่ยวกับประสบการณ์นั้นได้หรือไม่? **

Alex Blania: เราไม่ต้องการประกาศในตอนนั้นจริงๆ มีการรั่วไหลของนักข่าวที่น่ารังเกียจมากที่เราต้องจัดการ ดังนั้นผมจำได้อย่างชัดเจนว่าเราเป็นทีมเล็กมาก ฉันทำวีซ่านักเรียนหายเนื่องจาก COVID-19 เราติดอยู่ในเมืองเล็กๆ แห่งหนึ่งในเยอรมนีชื่อเออร์ลังเงน ฉันจำได้ว่าได้รับอีเมลจากนักข่าวของ Bloomberg ประมาณ 23.00 น. ในคืนวันศุกร์ หากคุณไม่ตอบกลับ อีเมลแจ้งว่า เราจะรายงาน จากนั้นทุกอย่างก็ผิดพลาด ทุกคนบอกว่า Sam Altman กำลังจะเปิดตัวโครงการ ผู้ชายหลายสิบคนต้องติดอยู่ในหมู่บ้านเล็กๆ แห่งหนึ่งในเยอรมนีและพยายามรับมือกับปัญหาทั้งหมด นี่คือขั้นตอนแรกสุด แต่อย่างที่คุณพูด เราดึงดูดผู้มีความสามารถที่น่าทึ่ง ซึ่งเป็นหนึ่งในทีมที่ดีที่สุดในอวกาศ จากนั้นเอฟเฟกต์มู่เล่ก็เริ่มเกิดขึ้น และผู้คนภายนอกบริษัทก็ตื่นเต้นเช่นกัน

**Bankless: ไม่กี่สัปดาห์ผ่านไปอย่างไม่น่าเชื่อ เพราะความตื่นเต้นและความสนใจอย่างมากที่เราได้รับในตอนนี้ คุณคิดอย่างไรแซม? **

Sam Altman: ไม่ใช่เรื่องน่าตกใจอะไรมากสำหรับฉัน เพราะฉันเคยขึ้นๆ ลงๆ คล้ายๆ กันมาก่อน แต่ระดับของการโจมตีส่วนบุคคลและความเกลียดชังที่โครงการนี้ได้รับนั้นสูงมาก ฉันจำได้ว่าวันหนึ่งเมื่อฉันรู้สึกไม่อยากดู Twitter มากเกินไป ซึ่งฉันคิดว่าไม่ดีต่อสุขภาพ แต่วันหนึ่งฉันเข้าสู่ระบบและใช้เวลานานในการเลื่อนดูสิ่งที่พวกเขาพูด ฉันคิดว่านี่เป็นการโจมตีส่วนตัวจริงๆ

**ไร้ธนาคาร: แซม สิ่งนี้เกิดขึ้นกับคุณด้วย OpenAI หรือไม่ **

Sam Altman: ใช่ OpenAI มีผู้สนับสนุนที่กระตือรือร้นและคู่ต่อสู้ที่กระตือรือร้นมาก คุณต้องเรียนรู้ที่จะอยู่กับทั้งสองอย่าง ฉันคิดว่าไม่ว่าคุณจะตีความเทคโนโลยีและการพิสูจน์ที่ไม่มีความรู้ภายใน Orb อย่างไร คนบางคนก็ไม่สามารถยอมรับข้อโต้แย้งเรื่องความเป็นส่วนตัวได้ ถ้าไม่ชอบก็ไม่ต้องสมัคร ผมคิดว่านี่เป็นจุดสำคัญที่ต้องเน้นย้ำตลอดเวลา

ไม่มีธนาคาร: ถูกต้อง ฉันได้พูดคุยเกี่ยวกับบทสัมภาษณ์นี้ใน Bankless Weekly เมื่อเร็ว ๆ นี้ โดยบอกว่าฉันทานอาหารเช้ากับผู้คนใน Worldcoin และมันน่าสนใจที่จะมีการตกแต่ง Orb บนโต๊ะ บางคนบอกว่า ว้าว Bankless กำลังคุยกับคนของ Worldcoin มันน่าตกใจ บางคนจึงมีความเห็นสุดโต่งมาก...

อเล็กซ์ บลาเนีย: ใช่ อย่างที่คุณนึกออก ฉันมีบทสนทนาเหล่านี้มากมาย ฉันคิดว่า 99% ของการสนทนา คำตอบมักจะมาจากอีกฝ่ายไม่ได้อ่านเอกสารจริงๆ หรือไม่ได้พยายามทำความเข้าใจว่าเกิดอะไรขึ้น หากคุณอธิบายรายละเอียดอย่างละเอียดถี่ถ้วน คุณมักจะทำให้อีกฝ่ายสงบลงได้ ปัญหาที่ใหญ่กว่าคือคุณไม่จำเป็นต้องเชื่อเราจริง ๆ และคุณไม่จำเป็นต้องเชื่อเรา เพราะหลาย ๆ อย่างเป็นโอเพ่นซอร์สอยู่แล้ว เราได้รับคำติชมเช่นนี้บ่อยครั้ง และฉันคิดว่าเข้าใจได้อย่างสมบูรณ์ว่าทุกอย่างยังไม่เป็นโอเพ่นซอร์ส แน่นอนว่าเราจะเดินหน้าเรื่องนี้ให้เร็วที่สุดเท่าที่จะทำได้ แต่ในความเป็นจริง เราต้องแลกมา ดังนั้นอย่าใช้คำพูดของเรา ดูเอกสารและดูรหัส หากคุณพบบางสิ่งที่ไม่น่าพึงพอใจ โปรดติดต่อสื่อสารกับเรา แล้วเราจะหาทางแก้ไขปัญหาให้

**ไร้ธนาคาร: หากการสัมภาษณ์นี้ทำให้ผู้คนสนใจ Worldcoin แล้ว Worldcoin ต้องการอะไรมากที่สุดเพื่อขับเคลื่อนการพัฒนา? สิ่งที่คุณต้องการมากที่สุดในการเปลี่ยนแปลงสถานการณ์? **

Alex Blania: เรากำลังจ้างงานในทุกสายงาน ทุกอย่างตั้งแต่ผลิตภัณฑ์ไปจนถึง AI ในกรณีของเรา นี่ไม่ใช่ AGI แต่เป็นเครือข่ายประสาทส่วนปลาย ซึ่งใช้ในการตรวจจับการโจมตีที่ฉ้อฉลต่างๆ แน่นอนว่าต้องใช้ชุดทักษะที่แตกต่างกัน แต่มันคือทั้งหมดที่เกี่ยวกับมัน ถ้าคุณเก่งเรื่องการดำเนินงาน ถ้าคุณเก่งเรื่องเทคโนโลยี โปรดติดต่อเรา

พูดคุยเกี่ยวกับ AI

**ไร้ธนาคาร: คุณช่วยพูดสั้น ๆ เกี่ยวกับจุดยืนของคุณในการโต้วาทีเรื่อง AI ได้ไหม? **

Sam Altman: ประการแรก เราจำเป็นต้องสร้างความก้าวหน้าทางเทคโนโลยีให้มากขึ้น เราได้วาดแผนที่ถนนว่าเราจะแก้ปัญหานี้อย่างไร แต่ก็ปฏิเสธไม่ได้ว่าเราต้องการเทคนิคใหม่นอกเหนือจาก LHF (การปรับแต่งโมเดลภาษาอย่างละเอียด) ไม่เข้าใจว่าทำไมบางคนถึงบอกว่าตั้งแต่มี LHF ปัญหาการปรับตัวก็หมดไป ไม่ใช่แบบนั้นอย่างแน่นอน และฉันต้องการทำให้ชัดเจนมาก ดังนั้นยังมีงานอีกมากที่ต้องทำในพื้นที่นั้น

ประการที่สอง ฉันคิดว่าเมื่อเรามีความสามารถทางเทคโนโลยีในการปรับการข่าวกรอง เราจำเป็นต้องมีข้อตกลงด้านกฎระเบียบระหว่างประเทศที่ซับซ้อน ความร่วมมือระหว่างกลุ่มชั้นนำ สิ่งนี้จะต้องมีการเจรจาและข้อตกลงที่ซับซ้อนมากซึ่งขณะนี้เรากำลังวางรากฐานสำหรับ

ประการที่สาม เราจะจำกัดการดำเนินการของ AI ที่ไม่เหมาะสมได้อย่างไร การใช้ AI ในทางที่ผิดของมนุษย์จะสร้างความเสียหายหรืออันตรายต่อสังคมอย่างมาก ดังนั้นเราจำเป็นต้องหารือเกี่ยวกับการกำหนดข้อจำกัดเหล่านี้อย่างไร

**Bankless: เยี่ยมมาก แซมและอเล็กซ์ ขอบคุณมากที่มาร่วมงานกับเราในวันนี้ **

ลิงค์ต้นฉบับ